Introduction

C'est ici que prendra forme le projet Moscowa 1812 pour être réalisé en ..2012.

Jamais joué.
Il y a un scénar sur Napoléon s Battles.... dont la carte serait sans doute à refaire
Là aussi du monde....

Salut les jeunes.
À quelle échelle seront les figurines ?
Bonne soirée et à plus tard.
Jacknap.(Jacques Brulois).

Houla c'est au stade projet.
.... mais vu le scénar, sauf à avoir et les figurines et la place... on devra je pense voir ça en 15 mm !

Mais je dis bien on en est au projet !

Hello,

Pour l'échelle des figurines le 15mm est le + convenable compte tenu de l'existant du club et des ordres de batailles.

Amitiés.

Quel projet ! J'en suis bien évidemment.
Ma préférence se porte vers le 15mm d'autant que je me constitue la Garde en AB

Bien sympa votre projet, quand voulez vous jouer cette bataille, histoire de savoir si je serai arrivé dans le Var.

Ludiquement.

Patrick V

En septembre 2012 !!!

Peut être... car là c'est en sommeil profond... en tous cas coté Bandol !

Allez les p'tits loups, on se reveille !!!

Forts de l'energie qui a animé la participation au tournoi Adg de pas mal de joueurs du quartier (Port de bouc, Marseille, Aix, Bandol, Toulo, Dragugnan), il doit bien être possible de relancer le projet !

Le choix de la règle (et de fait de l'arbitre tactique) me semble s'imposer avec Napoleon's Battle.

Outre un arbitre tactique qui maîtrise la règle (voire qui en prépare une version simplifiée qui permette à un débutant de se débrouiller), il faut un arbitre stratégique (je veux bien m'y coller).

La grosse difficultés vient du fait qu'il faille bloquer deux jours de jeu (un we, avec le dévouement de 2 ou trois volontaires pour tout placer le vendredi aprés midi).

L'autre grosse difficulté est le nombre de joueurs :
côté Français : il faut un joueur Napoléon (à la limite il peut commander le corps de la Garde), il y a 5 corps de cavalerie, 4 de cavalerie, plus la Garde.
Donc 10 joueurs !
côté Russes : il faut un Koutouzov, un Barclay et un Bagration
les deux derniers pouvant jouer un corps de leur armée respective.
Il y a 5 corps d'infanterie, 4 corps de cavalerie, le corps de la garde et en plus Platov chez Barclay
Il y a 2 corps d'infanterie et deux corps de cavalerie chez Bagration

Les corps russes étant plus petits que les français, on peut regrouper plusieurs commandement sous un même joueur. 11-12 russes pourraient ainsi suffire.


3ème ENAURRRME difficultés, les figurines.
Côté français il y a 200 bataillons et 70 rgts de cavalerie, mais au total que 39 "brigades" d'infanterie (echelle du jeu N'sB), ou encore plus réduit 17 divisions d'infanterie... cela devient plus "humain"...

A reflechir, vite, si nous nous sentons de nous fédérer qutour d'un tel projet, et que quelques uns voient si le projet est raisonnable.

Je travaille dessus. On en parle, et chacun d'entre nous contacte les clubs voisins.

Salut à tous.
C'est vraiment un super projet.
Je ne pourrais sans doute pas y participer, c'est doublement dommage :
- Je ne suis jamais présent à Bandol en Septembre (1.600 km aller + retour, c'est un peu beaucoup pour jouer) ;
- À l'échelle du 6 mm j'ai plus de 11.000 figurines, malheureusement pas encore toutes soclées (Français, tous les alliés aux effectifs du début de la campagne de 1812, et les Russes).
Je vais suivre avec attention la suite de ce projet.
À plus tard.
Jacques.

Theodoros a écrit:

Le choix de la règle me semble s'imposer avec Napoleon's Battle.

Comme je vous l'ai déjà dit, je trouve aussi qu'à commémorer La Moskowa (mode fairplay on), autant essayer de la rejouer dans sa totalité et je ne vois guère d'autre règle qui soit à la fois connue de notre entourage et susceptible de la gérer sur un week-end. De plus, je garde de très bons souvenirs de parties d'initiation avec Nabouléon, même si elle ne se joue pas sur hexagones.

si je peux me permettre: Borodino en Napoleon's Battles, c'est une boucherie sans aucune tactique... certaines troupes sont même à portée de charge au 1er tour si je me rappelle.
Désolé de vous casser le moral, mais vraiment aucun intérêt sous Napoleon's Battles.

D'après mes maigres lectures, j'ai pas l'impression qu'ils aient fait dans la dentelle ce jour-là... En tout cas, le débat est lancé. Certains vont peut-être vouloir modifier le scénar.

lord nelson a écrit:

mais vraiment aucun intérêt sous Napoleon's Battles.

Qu'est ce que tu nous proposerais ?

Theodoros a écrit:

, Toulo, Dragugnan),

C'est là qu'on voit qu'il est pas varois le Théo... j'espère que ce n'est pas çà qui à vexer Lord Nelson... qui lui est un vrai varois !

Theodoros a écrit:

3ème ENAURRRME difficultés, les figurines.
Côté français il y a 200 bataillons et 70 rgts de cavalerie, mais au total que 39 "brigades" d'infanterie (echelle du jeu N'sB), ou encore plus réduit 17 divisions d'infanterie... cela devient plus "humain"...

Pour les NBNewbies comme moi, çà veut dire quoi en nombre de fig ?

Marc S a écrit:

Qu'est ce que tu nous proposerais ?

ben rien... amha c'est la bataille qui a peut d'intérêt, comme le dit Joël, ils ont pas fait dans la dentelle.
Et NB ne fait que reproduire le phénomène.
C'est du rentre dedans et basta (genre celui qui a la plus grosse a gagné..)

et en termes de figurine (en NB) çà devrait donner environ 900 figurines russes (cv + inf) et +ou- 70 batteries et pour les français environ 1100 figurines (cv + inf) et +ou- 50 batteries....
une paille quoi !

lord nelson a écrit:

genre celui qui a la plus grosse a gagné.. figurines russes +ou- 70 batteries

WAOUH ! Je la sens déjà grossir....
On va se la faire, p....n cette bataille !

En même temps si c'est pour jeter des sceaux de dés pendant 2 jours...

A NB, c'est toujours le Français qui gagne ou les autres ont une chance (excepté les anglais) ?

Lord Nelson a raison. Le scénar tel que conçu est un affrontement de face, sans manoeuvre, un rentre dedans intégral....

Sauf à élargir le champ de bataille et laisser une possibilité (comme cela avait envisagé) de contourner le russe (son aile gauche) par le sud par certaines troupes (mission qui avait été confiée à Poniatovski)

Chic, le débat est lancé !

Evidemment, il s'agit d'une "grosse bataille frontale", trés meurtrière et assez longue... personne n'a fait dans le détail, et le rôle des deux généraux en chef a été relativement mineur dans la conduite de la bataille (la célèbre migraine de l'empereur, la myopie de Kutuzov); sauf à la fin où leurs choix ont eu des effets importants sur l'issue (non engagement de la Garde par Napoléon, refus du repli de ses troupes en les laissant se faire "démolir au canon" par Koutouzov qui n'avait semble-t-il pas compris l'étendue de ses pertes).

Pour ce qui est des "reconstitutions" sur table, il y a deux méthodes :
- positionnement libre ou plutôt positionnement résultant d'une phase préalable sur carte impliquant seulement les deux généraux en chefs et l'arbitre (simulant la phase Grand tactique qui conduit à la bataille)
- positionnement historique, avec une variante autorisée pour chaque camp

Bien sûr le plan de bataille appartient au deux généraux.
Un des principes consiste aussi à simuler les difficultés de commandement, et notamment l'éloignement des Grands Etat-Majors de la ligne de feu.
Je propose que les deux Chefs soient physiquement en retrait des lignes de front (pas accés aux tables où se déroulent les combats) et qu'ils ne communiquent avec leur subordonnés (chaîne de commandement)que par messages papier transmis par un arbitre dédié à cette tâche.

Mais enfin, tout cela reste à définir.

Je rappelle que le plus compliqué c'est de trouver assez de joueurs motivés.

En commun nous choisirons la règle "grand'tactique" (on peut même la construire ad hoc), les deux équipes, la recherche de figurines, la construction du terrain, etc... et le lieu bien sûr (Bandol ferait l'affaire).

Je profite de mon immobilisation platrée, pour me pencher de nouveau sur le sujet.

L'ampleur de la tâche et les remarques sur le rentre-dedans ont semble-t-il écrasé le débat.

La vraie question est la motivation. Elle déterminera le nombre de joueurs interessés, et indirectement la règle Grand tactique à jouer, puisque Napoleon'Battle ne plait pas à tout le monde ou semble ne pas convenir à ce type de bataille (pour ma part ne la connaissant pas, je n'en sais rien).

En en ayant parlé à droite et à gauche j'ai déjà des volontaires esssstrangers (Parisiens, Avignonais). Les marseillais semblent interessés, quelques toulonnais aussi. Je vais voir avec Nicofig si je peux lancer l'idée sur son site.

J'ai déjà un plan de la table à construire avec pas mal d'idée pour les reliefs.

Reste le sujet de la date : il me semble impératifs de le faire pendant un des 2 we des vacances de la Toussaint (27 oct-11 nov) pour nos collègues enseignants (samedi matin libre).
De plus cela nous laisse du temps (2 mois pour les enragés qui iront à la reconstitution) pour nous préparer.

Pour ce qui est des figurines, cela reste faisable.

Faisons le point : le projet n'est faisable que si l'unité est la brigade (de 16 à 20 fig pour l'infanterie, de 8 à 12 fig pour la cavalerie), et si une pièce d'artillerie simule une batterie russe de 12 pièces (ou deux batteries de 6 p).
Même à cette échelle, cela donne le tournis.
Côté russes il faut compter :
- 41 bdes d'infanterie (et une demie), soient 20 bdes de ligne, 10 de jägers (dont une de garde), et 11 et demi de grenadiers (dont 2 de garde),
- 15 bdes de cavalerie, soient 3 bdes de garde, 3 de cuir, 5 de dragons, 2 mixtes (huss/dragons) et 2 de légère
- 9 bdes de cosaques
- 52 batteries d'artillerie (dont une dizaine à cheval)

sans compter les improbables milices...

Pour les français :
- 39 bdes d'infanterie (et une demie), soient 2 de vieille garde, une de moyenne garde, 2 de Jeune Garde, 1 de Garde italienne, 1 de Garde Westphalienne, 5 de légère française, 19 de ligne française, 4 polonaises, 2 Westphaliennes, 1 de Würtemberg, 1 de la Vistule et une demi-portugaise.
- 39 bdes de cavalerie (plus petites que celles des russes) soient 5 de garde françaises, 1 de garde italienne, 1 de garde Westphalienne, 12 de cuirassiers français, 1 de cuir saxons, 1 de cuir westphaliens, 12 de légère françaises, 2 de dragons français, 3 de légers bavarois, 6 de légers polonais, 2 de légers würtembergeois, 1 de légers italiens, 1 de légers westphaliens.
- l'équivalent de 41 batteries et 5 demies dont une quinzaine à cheval

Ce n'est pas énorme finalement, en tout cas pas insurmontable : je possède, seul, presque le tiers des effectifs.
En russes j'ai 10 bdes d'infanterie, 1 de cuir, 1 de dragons, 1 de Ulhans et 1 de Hussards.
En "français", j'ai 1 bde de VG, 1 bde de MG, 1 de JG, 2 de légère, 8 de ligne, celle de Wûrtemberg et la demi-portugaise.
En cavalerie, j'ai 4 bdes de la garde (il me manque les polonais), 3 de cuir français, 2 de dragons, 8 de légère française, les 3 bdes bavaroises, la bde de cuir saxons, 1 bde polonaise, les 2 bdes Wûrtembergeoises
En artillerie, j'ai 30 batteries (franco-bavarois-hessois-wurtemberg)

Il me faudra peindre du canon russe (j'ai des sachets de vieux minifigs à 4 canons par sachet).
Fred d'avignon a ce qu'il faut en Polonais et Italiens.
Marc et Joel ont de quoi faire 15 bdes d'infanterie russe, et une dizaine de bdes de cavalerie.


J'insiste : nous avons besoin que de trouver des joueurs sympas et motivés (dont 2 "détendus du slip" pour faire les generaux en chef, et 1 arbitre, je ferai le deuxième), prêts à jouer une règle qu'ils ne connaissent pas et trés simple.
Cette règle, à défaut de N'sB, pourrait être une adaptation trés simplifiée de la règle du boardgame Borodino de Yaquinto (parue il y a 35 ans) : tous les joueurs seraient ainsi à égalité (pas de spécialiste de N'sB autour de la table)
ce qui rendrait la chose plus sympa.

J'attends vos commentaires avec impatience avant de solliciter une présence sur les forums de Nicofig.

Partant a priori... surtout sur la règle de notre jeunesse !

Je me souviens de partie dans ma chambre d'étudiant ... était ce Austerlitz ou Waterloo ? La grande boite en carton et les plateaux si particulier !

Par contre, je n'ai aucune motivation pour peindre... on se fait vieux !

A part çà, cela se remets bien coté pied ?

Encore douloureux et surtout le platre imposant limite mes déplacements en béquilles dans la maison. Vivement lundi, je vois le chirurgien et il me posera une coque plus légère.

Tu as du jouer à "the thin red line" de Yaquinto... Waterloo donc. Le système me parait facilement transposable avec le principe d'usure semblable à notre jeu sur hex.
D'ailleurs Joel se demandait si on pouvait pas le faire sur Hexagons ? comme le boardgame.

en termes de figurines et d'unité à jouer, ça te parait faisable aussi ?